Форум Правила Галерея Ссылки Пользователи Вход Регистрация
Сейчас на сайте 12 Гостя.

Balto

Страницы: << Пpeдыдущaя  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  Cлeдующaя>>Ответить

АвторСообщение
Zhuravlik


Зарегистрирован:
22.11.09

Сообщений: 423
Откуда: Свердловски
Добавлено: 3 июля 2011, 02:48Вернуться к началу
Мя уже настолько много-бесчисленно раз смотрел "Балто", что уже почти в каждой сцене на память знаю, какое будет следующее движение, мимика и динамика! Улыбка
Профиль Приватное сообщение Сайт
Sola Una


Зарегистрирована:
30.12.13

Сообщений: 228
Откуда: Москва
Добавлено: 31 декабря 2013, 00:36Вернуться к началу
Смотрю, читаю любуюсь. Много постов про один мультфильм (сиквелов не знаю, но знаю то, что вторая часть мокбастер, а третья более нормаленький сиквел). Но не об этом. Я помню писала в какие пушистые годы рецензию на первый фильм. И что написала.. помню до сих пор. Я изучила реальные события и скажу так -- как бы фильм не восхвалялся, в нем есть биг минус и каждый зритель увидит свой биг минус, который способен разбить позитивное впечатление от всего произведения.

Мне лично (мое мненице) впечатление испортил чисто американский штамп аля "неудачник ставший героем". Именно этот штамп. Если б его не вставили, то было все просто феноменально... Музыка и анимация просто замечательны, но персонажи... Я в другой темке напишу подробно, просто под неоконченный конец напишу:

[Где вы видели, чтобы волк, да и вообще любое живое существо было своеобразным лузером?! Одиночкой возможно, но не неудачником. Нельзя прикреплять животным людские замашки или делаь мученика из героя]
Профиль Приватное сообщение
Волчок


Зарегистрирован:
14.05.13

Сообщений: 155
Откуда: Ростовская обл.
Добавлено: 31 декабря 2013, 21:58 (Изменено: Волчок, 31 декабря 2013, 21:59)Вернуться к началу
Sola Una писал(а):
Нельзя прикреплять животным людские замашки или делаь мученика из героя

дык типа в фурри стиле ж снимали смех
Профиль Приватное сообщение
Sola Una


Зарегистрирована:
30.12.13

Сообщений: 228
Откуда: Москва
Добавлено: 1 января 2014, 17:33 (Изменено: Sola Una , 30 ноября 2014, 21:12)Вернуться к началу
В целом соглашусь с вами,Волчок , просто как то это неправильно. Ладно если бы мир состоял целиком из животных или фантастика, где все разумны.

Цитата:
Первый Балто очень интересен.Но...реальный Балто был хаской...а тут-полуволк...но какой-то странный полуволк,больше похож на какую-то дворнягу,мелкий,ростом чуть ли не с Дженну,она же хаски(откуда они взяли что у собаки красный цвет шерсти,такие длинные лапы,и огромный пушистый хвост?они вообще видели настоящих хасок? Закатывать глаза рёв в три ручья )
Слабак.Обычный маламут Стилл бьет его постоянно,он даже ответить не может!Волк сильнее собаки,а тут он типичная дворняга.Слюнтяй.
Во второй еще хуже.В третий я вообще молчу


Мне тоже еще в детстве резало глаз то, что он мелкий какой-то. Понимаю, что еще мальчишка (месяцев этак 17), но должен быть больше ( в 6 месяцев размер минимум с этого маламута). Вообще на этой картинке видно, что Болто больше Стила http://ru.wikifur.com/w/images/c/ca/636.jpg(последний правильный кадр, где главгерой больше, когда он за шапкой бежал, он тоже был больше). Кстати, он больше Джены http://ru.wikifur.com/w/images/c/c6/Screenshot_354.jpg А этот маламут с нее размером.


Кроме того, делание его помесью волка и собаки бессмысленно. Они не развили сторону -- я вообще дар речи потеряла, когда режиссеры сказали, мол, сделали это просто так. Значит решили позабавиться, а также не выкидывать потрясающую сцену с Белой Волчицей. О, и еще, на мой взгляд этот маламут больше на волка похож http://fc00.deviantart.net/fs71/f/2013/115/5/c/dogfight_by_greykitty-d631ejh.jpg -- ошейник убрать и вот вам полноценный волк. Голливудская улыбка Злость

Я всегда считала, что мать Болто собака. И это так и есть.


О и еще кое-что. Многие пишут, что Болто некуда идти, что псы гнобят и т.д. Я ничего этого не увидела. Я увидела то, что весь сыр йод бор появился лишь из-за одного говнюка, а именно стареющего "чемпиона", которому не понравилось что его обогнал и переплюнул юнец. А то, что этот юнец полукровка и так болезненно реагирует на это слово, "чемпион" решил использовать чисто как предлог для издевки -- я всегда считала тут несправедливым то, что взрослые дядьки издеваются над мальчишкой, ладно бы там ровесники, но... черт.
Некуда пойти. Ха! Подмигивание Шпион Шокирован Он мог бы давно уйти к волкам. Раз он помесь, значит имеет право на оба мира, а не на один. Тем более волки достаточно дружелюбно настроены к нему. А то, что он их обходит стороной, боится, не знает, это еще раз доказывает, что родился он в городе и его мать собака.
Помимо всего прочего было до фига вырезанных сцен (потом вставлю). К примеру где его облаивают псы и один из них кусает его за морду; когда он убегает от шайки Стила, он падает мордой и из-за них разбивает магазин отца Рози (и от него получает по шеям). На каких-то там пари был, где псы делали ставки, где его обзывали и прочее. Да что это за издевательство!? В смысле что там было это все прописано. И да -- это просто какая-то дворняжка, жалкая грязная и робкая, слабая и кроткая до зубного скрежета, лишь бы стать крутой псиной. Лучше бы этот маламут был полуволком, а Болто дворнягой -- ничего бы не изменилось, но была бы причина в такой его трусости. (хотя волков и других диких зверей все равно оскорбили-- они не говорят).


Так же с детства раздражала эта его упрямость во время нападения Стила. Почему все считают это сильной стороной характера?! Ну да это сильно, когда он вставал и удивлял собак, но представьте это на протяжении всего пути: тащил лекарство и этот его ударил, и так вплоть до самого Нома (это смешно! -- знаю я циник, но в таком случае детишкам можно сказать так "идите и не отвечайте злом ближнему своему, даже если он хочет и пытается забить вас до смерти" смех -- это цинично с моей стороны, но нельзя это навязывать. надо дать сдачу, иначе убьет). Болто ни разу себя не показал. Как вообще можно быть таким!

Вот возьмем хорошего персонажа волка-собаку. Это всеми известные Белый Клык и Казан. Вот они как раз беспощадные и свирепые, но благородные и бесценные живые существа. Что один, что второй, что волков что собак драли только так. Они имели все лучшее от обеих сторон (хотя Белый Клык был на 3/4 волк, а Казан лишь на 1/4), они находились сразу в двух местах: Белый Клык был больше волком и родился на природе, но жил среди людей -- хоть приручен, но остается волком и связан с природой; Казан больше собака и жил на природе поближе к человеку (по отцовской линии его дед волк), но ушел в лесные дебри и никогда не бросал слепую волчицу. Одобряю
Да если бы им эти шавки сказали что-нибудь про их матерей, эти двое сразу бы им хребты переломали. гы-гы! Собаки их недолюбливали тоже, однако боялись даже пикнуть в их сторону и их самих боялись.


Насчет цвета хаски. У них любой может быть окрас. В этом случае рыжий, красно-коричневый, кофейный и прочее. На первых набросках Джена была похожа на реальную хаски.
Профиль Приватное сообщение
Sola Una


Зарегистрирована:
30.12.13

Сообщений: 228
Откуда: Москва
Добавлено: 30 ноября 2014, 21:16Вернуться к началу
Конечно это наверное надо в какую-нибудь отдельную тему, но кто-нибудь сможет перевести хотя бы на английские сабы (я не могу понять язык -- то ли малайский, то ли китайский). Просто при переводах могут и по-своему сделать.



Буду благодарна (даже если ввиде сообщения)
Профиль Приватное сообщение
Небесный Волк
Модератор
Canis lupus lupus

Зарегистрирован:
01.05.07

Сообщений: 2194
Откуда: Рай, именем Камчатка
Добавлено: 14 декабря 2014, 15:50 (Изменено: Небесный Волк, 14 декабря 2014, 15:57)Вернуться к началу
Цитата:
Мне лично (мое мненице) впечатление испортил чисто американский штамп аля "неудачник ставший героем"

А мне вот что подумалось: почему же неудачника? Действительно ли штампы в фильме, а не в нашем восприятии оного?
Ведь посудите сами: за что мы можем считать его неудачником? За то, что люди гоняют его, вообще за их отношение? В наше время люди огромным числом убивают животных, значит ли это, что звери - неудачники? окажись человек вне своих условий, после жизни в городе, да даже деревни, - он в большинстве случаев не сможет приспособиться. Поэтому какая разница, как человек к нему относится? Как раз этим хорошо показано предвзятое отношение людей, что судят по стериотипам. Дальше, причиной назвать его неудачником, можно было бы посчитать бегство Балто от своры Стилла. Но ведь, во-первых, от Своры, - 4 пса (ладно, 3.5), причем старше и потому крупнее. Во-вторых, даже при этом условии, он отвечает Стилу дерзко, ведет себя уверенно даже с появлением остальных, стоит в стойке, шерсть дыбом, готов кинуться на них, и даже смело идет вперед, скалится, - только Борис вразумляет его. Что ещё? Бегство от людей после того, как его подставил Стил, возле кочегарки? Как раз, если бы он пошёл против людей в тот момент, - действительно был бы неудачником, и потерял бы всё, но он правильно ретировался. Показательный момент "схватки"? - ну, тут всё понятно: авторы, должны были в достаточной мере очеловечить. Цель - эдакий художественный ход, потому что людям, к сожалению, свойственно всему придавать свои качества. Так вот, тут авторы преподнесли это, как победу без борьбы, потому что то была борьба прежде всего за статус. Понятно, что у зверей статус как раз завоевывается иначе, но здесь чисто для человеческого восприятия нарисовано: он думает не о себе, а о детях; он встает, как ни в чем не бывало после всех нападений (это сколько значит в нем сил, выносливости и духа, думают люди, значит ответить может в легкую), и при всём при этом, даже ни разу не показав клыков, он выходит победителем. Так он завоевывает уважение, без которого лекарство он бы не доставил.
И так далее. Какой момент фильма ни возьми, всюду "слабость" таковой не является в тех условиях. И, для столь молодого зверя, он держится как раз потенциальным лидером.
Единственный эпизод, что по памяти могу назвать похожим на поведение неудачника, - это его слова о том, что Дженна не для него. Но с другой стороны нам не известно, почему он так сказал. Возможно причина чисто видовая. Мало что он говорит, главное ведь поступки. Сомнений в любой личности хватает вволю, тем более в этом состоянии.

С другой стороны, неудачник ли Балто, если: он, игнорируя всякую реакцию окружающих, уверенно бросается за шапкой и обгоняет упряжку чемпиона; он добивается расположения Дженны (в то время как Стил ещё раньше него делает попытку, и терпит неудачу, так кто же неудачник?), он решает, вопреки всем нормам и рискам, участвовать в гонке и выигрывает её даже при нечестной игре; он бодро и уверенно бродит по городу, улыбка на его лице говорит о том, что живет он при этом хорошо, голодать тоже не приходится особо (это домашнее зверье в сытости и комфорте, а ему своими усилиями добывать необходимо); выходит победителем из встречи с медведем; быстро находит решение непростых проблемы; проявляет силу, выносливость, реакцию, скорость и стойкость в очень многих эпизодах; превозмогает обстоятельства даже тогда, когда препятствия кажутся непреодолимыми и т.д.
Более того, авторы удачно показали, что определяют героя не слова, а поступки. Как поступит неудачник: пойдет один искать "пса, которого не любит, чтобы принести лекарство в город, который не любит его", или будет сидеть понуро в лесу, а после, когда приходится подставить своих "друзей", возвращается и рассказывать байки, чтобы защитить свой статус? Кто "герой": тот, кто вопреки отношению других и прочим обстоятельствам, добивается поставленной задачи, или тот, кто пытается оправдаться за тех, кого подвёл? Тот неудачник, кто не может смириться с поражением, или тот, кто каждое свое решение воплощал достижением цели? На мой взгляд, героями не становятся. Взгляды Балто и его поступки с первых эпизодов показывают нам именно того, кто совершает не подвиги ради подвигов, а поступает так, как считает правильным поступить, и эти решения не эгоистичны.
И, заметьте, при том, что Балто по сути переярок, да к тому же живущий один, он нигде не повел себя, как низкоранговый. Всюду он бродит уверенно. Да, пусть порой поджимает уши, но в ситуациях действительно опасных, и при этом продолжая оставаться решительным, смотреть в глаза (а в животном мире это прямое проявление агрессии), т.е. готов отвечать на вызов более крупному сопернику, (например, эпизод разговора со Стилом после гонки).

Про то, что Балто должен быть больше Стила: почему же? Маламуты 60+ см в холке. Годовалый-полутора волкособ - явно ниже. Даже чистый волк меньше в таком возрасте.
(Добавлено: 14 декабря 2014, 15:57)
Цитата:
Нельзя прикреплять животным людские замашки или делаь мученика из героя

Цитата:
дык типа в фурри стиле ж снимали

В стиле фурри?) Это что за стиль? Я полагал, что такое течение родилось как раз после ТЛК и т.п.)
А что касается очеловечивания, - так увы, на этом построена практически любая творческая деятельность. Как ни крути, любой автор, будучи человеком, будет волей-неволей частично очеловечивать не только персонажей, но зачастую даже само окружение, природу, явления. Не говоря уж про то, что зрителям это часто ближе, это их больше привлекает в большинстве случаев. Даже в самых натуралистических, самых объективных работах, многое берется с людей. Поэтому, имхо, важно просто знать меру.
Профиль Приватное сообщение
Sola Una


Зарегистрирована:
30.12.13

Сообщений: 228
Откуда: Москва
Добавлено: 14 декабря 2014, 18:03 (Изменено: Sola Una , 14 декабря 2014, 19:51)Вернуться к началу
Небесный Волк это очень качественный рассказ, спасибо. Было очень интересно читать, однако меня раздражали конкретно штампы конкретно в этой истории. Сам сюжетный ход -- всмысле что единственный ход, лишь бы было хоть что-то, за что можно было сочувствовать персонажу (не его характер, а именно статус "маленького и низшего в рангах по меркам школы"). Зачем в такой истории злодей!? Да еще и жалкая помесь Скара и Гастона. Зачем сама эта дребедень об изгое, не принятом другими. Я о том, что здесь стандартная американская мораль о толерантности и демократии, которая, однако, еще больше усугубляет.

Я в том смысле, что здесь буквально бьют об стол и тыкают мордой -- никуда не уходи и не ищи нормальных и хороших друзей, а прям вот здесь, где тебя все прогоняют и готовы до смерти забить -- пытайся им понравиться. Ладно, если бы Болто был просто собакой, но он полуволк -- так какого же тогда! Он имеет выбор, волки дружелюбно относятся, почему не может проверить обе стороны. Да и у Болто челюсти все равно мощнее. Просто это конкретно сюжетный клишированный ход -- мускулистый но тупой злодей, который нереалистично больше главгероя.
Стил не маламут, а хаски (у маламутов не могут быть голубые глаза, да и по дизайну видно, что хаски). А вот все толстые псы, включая Ники -- маламуты (тогда чего они делают в сверхскоростных гонках, если это тягловые собаки для перевозки груза). У маламутов рост до 65 см, а у хаски до 58 см (хотя странно, что в натуральную величину с человеком, у всех персонажей рост в пределах 48-56см, в то время как Болто, стоя рядом с человеком, имел рост в пределах 65-70 см -- а когда стоял рядом с собаками, то либо с них размером, либо меньше -- что за бред вообще).


И, собственно, почему меня сцена "схватки" взбесила -- нормально, если бы в таком случае все обучали бы своих детей быть тряпками и пацифистами, которые будут лишь стоять и сносить все удары и боль от переломов и всего такого? Это же уже покушение. А еще вдобавок это дурацкое обеление главного персонажа -- все плохие, а он непонятый несчастный, хотя имеющий превосходство и преимущество над потенциальными дразнителями. Тоже мне Юшка на четырех лапах.


P.S. Кому-нибудь этот сайт известен http://www.balto2000.narod.ru/sketches.htm? Есть ли на аниворлде его владелец? Если да, то очень бы хотелось задать некоторые вопросы ему (это не негатив, а просто вопрос -- из-за интереса, я ничего не имею против, это просто дружеский вопрос). В плане информации. Заранее спасибо.
Профиль Приватное сообщение
Небесный Волк
Модератор
Canis lupus lupus

Зарегистрирован:
01.05.07

Сообщений: 2194
Откуда: Рай, именем Камчатка
Добавлено: 14 декабря 2014, 21:48Вернуться к началу
Sola Una , взаимная благодарность! Именно интересное мнение, интересные сообщения и поднятые темы, и привлекают вопреки нехватке времени присоединиться к обсуждению Улыбка

Касательно хода про сочувствие персонажу, - да, согласен, есть такое. Видимо потому, многие и считают, что это подростковый больше фильм, - как бы за счет комплексов юных зрителей, находит резонанс. Хотя, мне кажется, сочувствие, притеснение и прочее - больше подчеркнуто в сиквелах, да в словах Бориса. В самих событиях оригинала, мы видим скорей просто предвзятое отношение к нему в некоторых случаях и не более. Дважды его опасаются люди, но это не означает гонений и прочего (чем не из реальной жизни? Например, знакомые держат питомник волкособов и соседи уже не раз жаловались в вышестоящие инстанции просто за сам факт соседства). Ну и один раз со стороны Стила, которому просто нужно было как-то задеть Балто в ответ, - вот он и ищет способ. По сути и всё, больше никаких притеснений. Хотя Борис, конечно, пробует играть на чувствах зрителя, говоря о том, что тот ни волк, ни пёс, но и здесь, например, когда я смотрел, для меня это выглядело не как жалость к герою, а как способ выразить его внутренние сомнения, то противоречие, которое волей-неволей рождает его двойственная природа: какой же образ жизни его, какой выбрать путь? В тот момент он и делает этот выбор. Тоже жизненно.

Цитата:
никуда не уходи и не ищи нормальных и хороших друзей, а прям вот здесь, где тебя все прогоняют и готовы до смерти забить -- пытайся им понравиться

Так а разве о том, чтобы пытаться понравиться там речь? Я видел наоборот борьбу Вопреки всем остальным. Он старался не для тех, кто его в расчет не принимал, не для тех, кто судил по своим предрассудкам. А то, что город потом так превознёс его, - тут уж что поделать, - побочный эффект Улыбка А он лишь хотел помочь детям (животные, особенно собаки, как следствие некоторой ювенилизации, всё же нередко любят детей), и на остальное ему было как-то всё-равно.

Цитата:
Он имеет выбор, волки дружелюбно относятся, почему не может проверить обе стороны.

Любовь - такая штука) Зачем ему присоединяться к уже устоявшейся паре на правах младшего брата, когда вот она своя рядом, лишь лапу протяни Улыбка Да и привязанность у волкособов зачастую бывает собачья к людям, а он помнит доброжелательность Роузи. Но это уже мелочь в сравнении с первым аргументом - он определенно и сыграл главную роль в решении

Цитата:
Стил не маламут, а хаски (у маламутов не могут быть голубые глаза

Насколько помню, вроде же могут. Это вроде даже обычно считается браком, но.. А так, - даже не важно, пусть хаски, - те же 60. Так же молодой полуволк, тем более обитающий подле города, (а значит наверняка на подножном, и без особой физ.нагрузки), - в любом случае по-менее пока должен быть.
А про рост относительный, по рисункам: ну, это анимация, что поделать. Там для большей выразительности, для создания ощущения пространства, и прочего - приходится порой играть размерами. Посмотри, например, когда Балто сидит на носу корабля и думает о Дженне, - он же там чуть ли ни с полкорабля! А до этого мы видим, как он долго идет через палубу, плюхается в огромную "каюту" и т.д. Это мы уже потом обращаем внимание на нюансы, находим ляпы, и т.д., но сперва мы просто смотрим, и вот эти приемы аниматоров только способствуют фокусировке внимания, каким-то психологическим тонкостям и прочему. Авторы воздействуют на наше восприятием, чтобы передать задуманное, в том числе и с помощью таких способов. Потом-то да, несколько нелепо порой выглядит)

Про сцену "схватки": понимаю твои эмоции. Тоже отчасти так считаю, но я всё же думаю, что должна быть мера. Любая агрессия 1. - должна быть оправдана (воспитание и то - идет часто через пряник и Кнут) ) и 2. - нужно понимать её последствия. Факт в том, что будь такое событие в реальности и Балто бы вступил в схватку, - получил бы хорошую трепку от такого числа собак, а вот игнорирование порой сбивает с толку (сколько раз бежавшая на меня свора в итоге ретировалась, оставляя территорию за мной)) ). С другой стороны, здесь очеловеченный эпизод, поэтому мысль иная: объясняя свои мотивы, он достигает того, что остальные принимают его сторону. Среди людей, как излишне социальных зверей, - если ты добьешься расположения и поддержки других, то победишь не только здесь и сейчас. Поэтому тоже не особо преступление. С другой стороны, совсем юный зритель ведь воспринимает всё проще, более прямо - именно так, как ты сказала, - нужно быть мирным, добрым и молча сносить унижения и т.п. Плохо ли это? К примеру я, воспитан в таких условиях Улыбка В большинстве случаев, мне пофиг на неумелые провокации и попытки зародить конфликт, да и выходил из таких ситуаций не проигравшим. Однако трижды дело доходило до открытых столкновений, которые опять же оставались за мной. С другой стороны, лично видел судьбу тех, кто был воспитан на современных отечественных сериалах и подобном. Скажу, что даже жалко их. Это я не к тому, что правильно, а что нет, а как раз попробовал пояснить, что не всё так однозначно. Всё очень зависит от конкретного человека и ситуации. И в наше время, когда в массовой культуре пропагандируется цинизм, карьеризм, агрессия, и первостепенность собственных ценностей, а альтруистичность наоборот принимается за порок (при том, что уже доказанный факт, что последствия скоро расхлебывать, - если интересно могу рассказать про пределы роста), - так вот при этих качествах, что навязываются, на мой взгляд, нужно хотя бы несколько фильмов, в которых была противоположенная сторона медали. И вот тогда, будет воспитана мера.

Про сайт: а, так это ведь (могу, правда путать, но вроде он) - собственно сайт ДаркКотика, с него АниФорум вроде и начинался)

P.S. Ну и заранее напишу, что из-за очередной командировки, ответить смогу далеко не сразу, поэтому прошу слишком много не писать, а то я же потом не разгребу))
Профиль Приватное сообщение
Волчок


Зарегистрирован:
14.05.13

Сообщений: 155
Откуда: Ростовская обл.
Добавлено: 15 декабря 2014, 20:38 (Изменено: Волчок, 15 декабря 2014, 20:40)Вернуться к началу
Sola Una писал(а):
И, собственно, почему меня сцена "схватки" взбесила

Умничка,что заметила.У меня такие подозряжки,что авторы то ли хотели суть христианства показать (навязать)..некоего юродивого..типа ""если тебя ударят по левой щеке- подставь правую" (поэтому я атеист Злость )

Sola Una писал(а):
А еще вдобавок это дурацкое обеление главного персонажа -- все плохие, а он непонятый несчастный, хотя имеющий превосходство и преимущество над потенциальными дразнителями. Тоже мне Юшка на четырех лапах.

Мне кажется,что по понятиям реализма мульт бы закончился на сцене падения с обрыва.Ну а если рассуждать с точки зрения сегодняшнего времени,то Балто - это типичный эмо)
Профиль Приватное сообщение
Sola Una


Зарегистрирована:
30.12.13

Сообщений: 228
Откуда: Москва
Добавлено: 15 декабря 2014, 21:55 (Изменено: Sola Una , 15 декабря 2014, 21:58)Вернуться к началу
Волчок спасибо за поддержку. А также за меткость. И вот в чем дело, я не была бы настолько строга к этому (ну была бы точка плавления вместо точки кипения), не будь Болто при таком характере в родстве с волками (ну, как ни странно, я сама до этого давно додумалась, да и поискала на animationsource адекватных пользователей, у которых были похожие мысли и которые знали истинную цель авторов -- белый волк Аниу является призраком из легенд инуитов и индейцев, который показывает правильный путь и защищает, но и образом желаемой матери, вобравшей в себя некоторые искаженные желания и воспоминания Болто. и хотя во втором мульте "для галочки" ее пометили как родную мать главгероя, но на экране совсем другое -- бестелесный дух с тотема и легенд как в оригинальном мульте, плюс еще и как покровительница волков).

Дело в том, что я выросла на "Белом Клыке" -- моя любимая книга, и там как раз было нормально и реалистично показано -- борись или будешь убит. Там не было всех этих статусных разделений, там, несмотря на суровость, индейцы все-таки проявляли к волку уважение. К тому же по нему видно, что Клык родился на природе и что он волк (ну отец матерый волк, а мать -- опытная и умная полуволчица-полусобака, к тому же вожак стаи). А по Болто видно, что родился в городе в корзинке под пушистым хвостом хилой дворняжки -- хилый пацифист, чьи зубы настолько слабы, что обхохочешься. Посмотри на это: меня, помню еще в детстве, чуть до коликов не довела сцена, где два мужика (при этом настолько слепые и тупые, что сверху не увидели как хаски давит на лапу полуволка) говорят "ты видел какие зубы -- он мог меня разорвать". Я не знаю, может это ирония, но если его зубы с вот этими зубками сравнить, я скажу -- костяшки младенца и то мощнее будут.



Волчок писал(а):
У меня такие подозряжки,что авторы то ли хотели суть христианства показать (навязать)..некоего юродивого




Полностью согласна с тобой. Но с другой стороны. Если ты прочитаешь вот этот мой пост http://www.aniworld.ru/forum/topic.php?topic=1186 (кажется под номером 7), я объясню тебе про "контраст". Если посмотреть на постеры, в воображении моментально просыпается образ вожака и дикого и свободного хозяина севера -- возвышающегося героя-волка. Все в его владениях, он сам благороден и силен, хотя и имеет внутренний конфликт, но как лидер держит все под контролем. То есть тут (на постерах) мы видим живого и возвышающегося по-величественному персонажа -- а в мульте полная противоположность: кроткий слабак без роду без племени (собака). У меня вообще (когда я по-немногу в день свои рассказы писала -- я и сейчас их пишу, свои истории по собственному сценарию и своим героям; порой подумываю о более хорошем, пусть и жестком, сценарии и сюжете для первого мультика -- да и у меня есть один проект "Каким должен был быть "Болто 2: Путь волка" -- там как раз то, что должно быть в хорошей картине, но расскажу потом) даже есть свои мысли -- хотя вырезанных сцен и персонажей в мульте очень много (носом чую, что в них была информация о главгерое).

P.S. Я тоже атеист (причем сама и с раннего детства). Надеюсь я не загрузила тебя. А сцена с Гризли -- A Big Lipped Alligator Moment (причем плагиат с Акакабуто и медведя из "Лиса и пса").
Профиль Приватное сообщение
Волчок


Зарегистрирован:
14.05.13

Сообщений: 155
Откуда: Ростовская обл.
Добавлено: 15 декабря 2014, 22:38Вернуться к началу
Sola Una писал(а):
Акакабуто и медведя из "Лиса и пса

Это да,но там он прорисован по качественней.В Балто почему-то медведей изобразили какими-то пушистыми шариками гы-гы!
Профиль Приватное сообщение
Sola Una


Зарегистрирована:
30.12.13

Сообщений: 228
Откуда: Москва
Добавлено: 16 декабря 2014, 19:13 (Изменено: Sola Una , 16 декабря 2014, 19:15)Вернуться к началу
Волчок . Ни один психически здоровый человек не может всегда быть добрым и ласковым, и никогда не быть агрессивным или злым.
Профиль Приватное сообщение
Небесный Волк
Модератор
Canis lupus lupus

Зарегистрирован:
01.05.07

Сообщений: 2194
Откуда: Рай, именем Камчатка
Добавлено: 21 декабря 2014, 12:00 (Изменено: Небесный Волк, 21 декабря 2014, 12:21)Вернуться к началу
Цитата:
спасибо за поддержку

Хм, благодарят за поддержку вроде обычно тогда, когда в споре кто-то принимает одну из сторон - собственно тем и поддерживет, но я вроде ничего против не говорил и, даже наоборот, сразу отметил, что разделяю такие же взгляды, просто пояснил, что: 1. - всему должна быть мера, 2. - всему должно быть своё время и место, ведь любое решение всегда зависит от условий. Не зря ведь я расписал тот эпизод с трех сторон. Впрочем, значит мысли выражать, видимо, я так и не научился Закатывать глаза
Но, попробую ещё раз) Поясню с нескольких позиций.

1. Смотрите, о чем изначально фильм? Именно самая-самая основа, что послужило вдохновением? История о том, как собаки спасли город. Так сложилось исторически, что больше славы досталось Балто (увы, как и просто досталось. На его долю не мало выпало трудностей, впоследствии из-за этого..). Поэтому, главная идея - о герое, спасающем город. Разумеется, здесь первым делом нужно выразить бескорыстие. Поэтому и сделан такой контраст: и Стил, и Балто преследуют одну цель - доставить лекарство, но каждый по своей причине. Теперь, что будет, если он ответит Стилу? Тогда зачем вообще этот эпизод? Как он подчеркивает эту идею? Более того, не стоит забывать, в какой момент Балто по-настоящему поверил в себя, позволил в себе проснуться отчасти волку и, в полной мере осознал то, для чего он идет и за что борется. До падения, Балто действительно больше щенок, и его сила была только в характере, взглядах, внутреннем потенциале, который раскрывается постепенно: сперва из-за встречи с Дженной, затем от осознания того, в какой опасности Роузи, после из-за гонки, случая с медведем и наконец эпизода после падения. Вот тогда он вырос и окреп. Вот когда за детей он бы смог задать трепку даже Стилу.

2. Каждой истории - свой путь. Там, где всё максимально правдоподобно, естественно, жизненно, там, разумеется, события должны были бы развиваться иначе. Но тут другая цель, другой способ донести основной сюжет. Реалистичный подход был бы оправдан, если бы авторы задали целью показать нелегкий путь собак, доставивших лекарство, чего это им стоило, - тогда бы всё развивалось, разумеется иначе. Здесь же за двумя зайцами гнаться нельзя. Для каждой истории, свой способ преподнесения. И, как я уже выше говорил, - когда есть разные истории, это не воспитает детей слабыми (возьмем уже взятые за пример: Белый Клык и Балто - уже они дают золотую середину).
А так же, скажите: тот, кто пришел помочь (как он о том сказал), будет ли отнимать силой? Представь, под завалом лежат люди. Там кто-то близкий вам. На камнях сидит человек, что более рослый. Вокруг стоят ещё несколько человек, что вроде и понимают, - надо помочь оказавшимся под завалом, но так же как и сидящий на обвале, отчаялись помочь и опустили руки, или решили что самим пытаться - бесполезно, - лишь силы потратишь, а не поможешь и потому ждут спецтехники, и отправляют кого-то за помощью. Но ты пытаешься всё же подтолкнуть их к помощи и сам пытаешься это сделать, но тот человек отталкивает тебя. Ты тут же кинешь сразу на него с кулаками? А он ещё говорит, что является бригадиром, поэтому будет, как он скажет - будете ждать бригады помощи и с ними вместе вытащите. Пример, конечно, утрированный, но я лишь для того, чтобы показать: всё зависит от ситуации, ведь, возможно, как раз он и прав. А вот если бы он вел себя однозначно негативно и ещё бы окружающие были настроены против него, то тут без сомнений, - плевать на его превосходство.
С другой стороны, как я уже говорил, я тоже поддерживаю вашу т.з.: в принципе, если бы Балто ответил, то пусть и получил бы трепку так же, и пусть так же воля случая помогла ему, - но зрители так же сопереживали ему и так же всё завершилось, разве что Балто бы не казался столь слабым, но почему я не был бы категоричен - см.выше. Бой лишь ради боя; прийти помочь, но проявить агрессию = убить идею; не такая история, не тот формат; не заслужить тогда уважения и признаний остальных собак (потому что история всё же очеловеченная); и т.д.

3. О том, почему вроде наполовину волк, а ведет себя так: опять же, жизнь показывает, что любые полукровки далеко не всегда по всем параметрам имеют 50/50. Даже крайне редко так бывает, я бы сказал. И, если, тот же Белый Клык - немного больше волк, чем пес, то здесь же всё иначе: Балто явно больше пес, чем волк. Причем совсем. Волчьего у него лишь частично внешность, и то в малой степени. И ведет он себя долгое время по-собачьи. Лишь с небезызвестного момента ситуация меняется. А как себя ведут собаки (и волки), которые в одиночку приходят на свору псов? Вот то-то и оно. Желающие присоединиться, стоят обычно неподвижно.
Что касается переломного эпизода, когда Балто признает свою волчью суть, разве это неудачный ход? Это позволило авторам показать сразу и внутреннюю борьбу; и то, насколько важно быть в полной мере собой; и собственно подчеркивается это как раз контрастом: до и после, - это объясняет и оправдывает его решения. Я скажу, что если Даже среди териан (в сети нет правдивой информации, поэтому о явлении прошу по тому, что есть - не судить), есть не мало тех, кто из-за этого внутреннего конфликта ведут себя порой крайне не рационально, считая уже сам этот конфликт - проблемой.

Так что, на мой взгляд, не смотря на то, что и для меня это выглядит несколько не жизненно, несколько не правильно, не естественно, НО: для такого фильма, в тех условиях и при таком сюжете, я всё же склоняюсь к тому, что так преподнести историю было правильнее. А для других решений, есть другие произведения.
Разумеется, имхо.

P.S. Да уж.. перечитал, что написал.. Ламер Большие города и работа на износ плохо на меня влияют, явно) В общем, признаю, что-то от одной мысли к другой перескакиваю, да ещё по десять раз одно и тоже то там, то тут повторяю.. Не удивительно, что меня порой сложно понять)
Профиль Приватное сообщение
Sola Una


Зарегистрирована:
30.12.13

Сообщений: 228
Откуда: Москва
Добавлено: 21 декабря 2014, 15:27Вернуться к началу
1. Переломный момент (Heritage of the wolf) шикарен, на его описание уйдет много страниц. И, как ни странно, именно из-за него я и смотрела мульт в детстве. А если бы именно этот эпизод являлся бы тизером к мультику, то, мало того, что это был бы один из красивейших моментов и тизеров всех времен, так и все дети и просто обожатели мультипликации рвались в кино и кричали "хочу хочу хочу". Здесь дух неопределенности, немой рассказ, будто неземной, где одновременно страх перед неизведанным и красота бескрайних просторов, а Белая Волчица-дух, чье таинственное появление и титул самого загадочного персонажа буквально завораживают и кажутся до боли знакомым любому. Душещипательный волчий вой, пробуждающий внутреннюю силу и покой.
И какой бы облом ждал всех тех, кто рвался в кино под сильным и цепким впечатлением от этого эпизода-тизера...

2. Я бы отбивалась и бросалась кулаками только в том случае, если бы этот рослый покушался на мою жизнь и нападал. Что и было в мультфильме. Но Болто вообще ничего не делал -- уворачивался от ударов хотя бы что ли (он же шустрый, а использовать больший вес и размер противника на него самого -- это самооборона).

3. Белый Клык знал, что он волк, но признавал в достойном человеке хозяина, да и волки порой могут быть гораздо преданнее собак. А если б кто-то из шавок про его родителей гадость какую сморозил -- сразу без хвоста б остался. То есть это тот персонаж, который рассудителен и благоразумен, но хорошую трепку дать способен в любом месте в любое время.

Я говорила именно об этом.
Профиль Приватное сообщение
Небесный Волк
Модератор
Canis lupus lupus

Зарегистрирован:
01.05.07

Сообщений: 2194
Откуда: Рай, именем Камчатка
Добавлено: 21 декабря 2014, 16:26 (Изменено: Небесный Волк, 21 декабря 2014, 16:55)Вернуться к началу
2. Но разве было покушение там на жизнь? Было ли нападение? Разве там было не так: Стил охранял, а Балто покушался с его точки зрения. И что делал тот, кто охранял? Оттолкнуть лапами у собак разве является нападением? Или отшвырнуть за шкирки, - есть ли в животном мире наименее травомоопасный способ? да ведь там, считай, вся агрессия была практически ритуализирована, даже в конце он трепал платок, оттесняя Балто дальше от ящика. Так дети порой играют: один тянется к игрушке, другой эту игрушку от него отодвигает, а тот снова тянется. Потом это доходит до драки, но далеко не сразу, и не всегда, и обычно начинает её тот, у кого игрушка всё же, а не тот, кто старается её отобрать. Равно как и у волков, скорее цапнет тот, кто таскает что-то (ветку, кость, кусок льда), чем старающийся отнять, который всё ещё почему-то игнорирует рычание, оскал, легкие укусы.

3. Так я, говоря о том, что больше собачьего, подразумевал не преданность, а в гораздо более общем понимании. Да и тяга к людям - не преданность ещё, это другого порядка "инстинкт". Само собой, что волкам она тоже свойственна, поскольку они могут считать человека, членом стаи, поэтому и будут относиться как к своему. Но Балто - больше собака в более широком смысле. В т.ч. в плане доминанты. Белый Клык - доминантен, у Лондона это показано очень ярко, ещё с первых месяцев волчонок проявляет качества будущего альфы. И это нужно ему для жизни. В собаках же наоборот - в большинстве случаев люди подавляют эту черту и потому для жизни им выгоднее быть бетта. Многие из братьев/сестер Белого Клыка, вели бы себя не во многом отлично от поведения Балто (исключив из поведения последнего наделенные авторами человеческие черты). Тем более, что в рассказе ведь даже сказано, что Белый Клык, в отличие от остального выводка, был более всего похож на волка, - остальные были с красноватой шерстью. Он - волк, да ещё и лидер. Балто становится в достаточной степени волком и в достаточной степени лидером лишь в тот момент. У людей сейчас тоже часто лидерами больше становятся, чем рождаются, и происходит это тоже при каких-то значимых переменах. Поэтому... Был ли переломный эпизод столь сильным, если бы Балто сразу был настойчивым, агрессивным, уверенным альфа? Передали ли бы через взгляд, эмоции, события, тот дух и те перемены? Как раз без того прежнего Балто, тот эпизод потерял бы, если не смысл, то как минимум изрядную долю своего эффекта, и наверняка бы даже не родился, разве не согласитесь?

UPD:

Цитата:
Я говорила именно об этом.

Да я ведь прекрасно это понимаю и поддерживаю (я думал, что теперь это заметно по моим словам, но видимо нет). Я продолжаю обсуждение лишь потому что хочу показать, что на это можно посмотреть с другой стороны, что в жизни всё несколько интереснее и менее однозначно: тут бывают нюансы. Что Белому Клыку одна история, Балто - другая. Более того, даже сильные не борются тогда, когда это бесполезно..
Профиль Приватное сообщение
Sola Una


Зарегистрирована:
30.12.13

Сообщений: 228
Откуда: Москва
Добавлено: 21 декабря 2014, 18:01Вернуться к началу
Приятно общаться с человеком, знающим повадки животных. Это просто замечательно. Но, опять же, если черты животных очеловечиваются, их выбор действия и последствия с мотивациями тоже. У персонажа всегда, в избыточной или зачаточной степени, есть внутренний конфликт, правда носить он может самый разный характер.

2. Эх, все-таки не всегда можно достаточно рассказать. Конечно повадки животных имеют место быть, но там уже показывалась мерзкая натура Стила и его мотивация. Его именно агрессивные нападки -- чтоб наверняка. Покушение наиболее ярко видно, когда он схватил за лапу главгероя и швырнул его о скалу со всей дури (ага, черепно-мозговая травма и скорая смерть обеспечены), после чего в приступе гнева смеялся. Да и протаранил его -- тоже уже неконтролируемая агрессия (я вообще не понимаю, как такую собаку не разоблачили -- при случае он и человека убить может, тож мне лось; я не удивлюсь, если у него кто-то из прапра- был волком ). Так что именно это я и хотела сказать.
Стил -- плохой злодей и персонаж. Клишированный, без запоминающихся черт. По мне, его роль и характер были бы куда проработаннее,если бы он был отцом Джены (по габаритам подходит, кстати) -- типа какой-то беспризорный юнец меня обогнал, да еще и на мою девочку смотрит -- ну то есть такой жесткий, высокомерный и заботливый батя (не знаю, почему написала это слово, просто звучит забавно). Или же, если б Джена была для главгероя мамой, а Стил ее давним ухажером, для которого уже разрыв -- с одной стороны любимая, с другой ее сынок-дворняжка, к которому уже потенциальная ненависть и соперничество. Не знаю как вам, но как персонажа его именно так можно развить и придать характер.

P.S. Меня коробит в этом плане чисто эстетика и диссонанс в сравнении сюжета и основы мультика и реальных событий. Если в реальной истории показано противоборство со смертью и надежда, борьба до последнего ради спасения невинных жизней, где как раз сплоченная командная работа, связь и дружба человека и животного; в мульте это отходит на второй, если не на третий, план. Единственный реально классный персонаж, проработанный и морально нагруженный -- гусь Борис. Точно также есть диссонанс в главгерое -- когда он буквально "отделен" от общего стереотипного сюжета, он конечно шустрый торчок-беспризорник, смелый и смекалистый хитрец с харизмой, делающий самые разные паркуры, вскрывающий замки, знающий ходы, но когда возвращается -- самый обычный неудачник, которого все всегда спихивают вниз, который с этим свыкся и принимает как судьбу -- ну разве не среднестатистическая американская школа (как велит сюжет -- главгероиня не имеет личности, а лишь красивенький популярный стимул для главгероя и главгада). А введение якобы "понятного для детей" стереотипного сюжета в моем понимании оскорбляет реальные события. Я не говорю, что надо все как было на самом деле снимать, но с введением волков и дикой природы можно было такой сюжет заворотить, с действительно цепляющими персонажами, с завораживающими образами и посылами, и где нет злодея.

Вот почему в плане сценария и сюжета "Болто: Крылья перемен" мне нравится несколько больше. Там не было злодея, для персонажей проработали хороший дизайн, там сплоченная команда и их разногласия, которые они преодолевали, взаимодействие и дружба с человеком, да и не хотели с работой расставаться (хотя победили в гонке только благодаря Болто, его уму и скорости) не из-за того, что не смогут свою энергию развеивать, а потому, что хотели помогать и быть нужными. И да, мне тоже не очень понравилось, что Борис будто растерял свою ворчливость и мудрость (хотя если его приемный сын нашел свой путь, остепенился, в городе все хорошо -- почему и не подурачиться), но что для меня стало хорошим сюрпризом -- Джена, притом что находится в промежутке между второстепенным и центральным персонажем, имеет личность и проработанный характер (и это притом, что в первом мультике она протагонистка, но характера у нее как такового не было -- ее хозяйка малышка Рози запоминается больше и лучше). Она поддерживает Болто и Коди, проявляет одновременно твердость и мягкость, материнскую любовь и сильный дух, волнуется за них, может быть рассерженной и нежной. Да и роль у нее побольше именно тут. И она важна. Так же в сравнении второстепенные персонажи "Крыльев перемен" мне запомнились намного больше (я могу описать их характеры), нежели жалкая "шестерка" приспешников-прихлебателей главгада, у которых личности меньше чем ноль.

Небесный Волк писал(а):
если бы Балто сразу был настойчивым, агрессивным, уверенным альфа


Лучше такой, нежели юродивый омега. Злость смех

Небесный волк, я прекрасно понимаю и смотрю на вещи с разных сторон. Просто меня порой повторяющиеся стимулы начинают выбешивать, а расстраивать начинают именно из-за того, что есть хорошие моменты, но их мало...
Профиль Приватное сообщение
Волчок


Зарегистрирован:
14.05.13

Сообщений: 155
Откуда: Ростовская обл.
Добавлено: 14 июня 2015, 00:22Вернуться к началу
Нашёл VHS-трейлер,вот ностальгия-то смех
Профиль Приватное сообщение
Sola Una


Зарегистрирована:
30.12.13

Сообщений: 228
Откуда: Москва
Добавлено: 14 июня 2015, 07:50Вернуться к началу
Волчок классно. Я тоже видела этот трейлер пару дней назад. Кстати, обложка кассеты. В моей школе, помню, в каком-то из кабинетов для младшеклашек была точно такая же (правда я не помню, "Балто или Болто там назывался, но обложка точь-в-точь). Блин надо было тогда эту кассету стырить (чисто из интереса, там одноголоска была или нет; и издавался ли мульт на VHS с многоголосым переводом).

К слову, на мой взгляд мульт к своему падению вышел поздно (1995 год). Выйди он в 1985 году, мульт не только стал бы культовым в плюс бесконечности, имел бы нехилое влияние (я про некоторые эпизоды), хорошего качества анимацию и рисовку, но и побил (а не провалился в прокате в конкуренции с "Историей игрушек", хотя его можно было выпустить за недели 2-3 раньше до показа "Истории игрушек", тогда бы он нормально окупился и послал сопливую "Покахонтас" нафиг) бы рекорды в кинотеатрах среди других детских мультиков (он точно опередил бы по кассовым сборам провальный но невероятно крутой "Черный котел", тоже вышедший в 1985). Так что вот так как то. Голливудская улыбка
Профиль Приватное сообщение
Волчок


Зарегистрирован:
14.05.13

Сообщений: 155
Откуда: Ростовская обл.
Добавлено: 14 июня 2015, 14:26 (Изменено: Волчок, 14 июня 2015, 14:32)Вернуться к началу
Sola Una есть у меня эта кассета,там перевод многоголосый,но не очень качественный.
(Добавлено: 14 июня 2015, 15:32)
Профиль Приватное сообщение
Sola Una


Зарегистрирована:
30.12.13

Сообщений: 228
Откуда: Москва
Добавлено: 14 июня 2015, 15:20Вернуться к началу
Ох классно! Конечно неудобно просить, но... а там два голоса или больше? А (странный конечно вопрос) что там Болто говорит Джене, когда они входят в котельную (он там что-то про большие лапы говорил)?
Знаешь про Рутрекер? Если хочешь (если конечно не трудно оцифровать звук с кассеты), можешь выложить на рутрекер. Я вот например нашла, что счас выкладывают редкие переводы (чаще одноголоски конечно) с кассет и записанные давным-давно с телека. Я упоминала, что были предложены переводы с Интера и СТС (я скоро выложу перевод с РТР), так что если заинтересуешься, отвечай. Тащусь
Профиль Приватное сообщение
Страницы: << Пpeдыдущaя  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  Cлeдующaя>>


© 2004 -2017 Aniworld.ru

[adgth] [balto] [bolt] [brotherbear] [Castle Beast] [Danny Phantom] [ducktales] [musicalcats] [planet 51] [pony generator] [talespin]



|